Reprise du message précédent :

Mais ça me parait évident, et il ne me semble pas avoir lu le contraire ici.
 

Donc en gros tu crois ce qui t'arrange ? Est-ce vraiment une croyance dans ce cas ? Et en poussant un peu plus loin, tu te dis doté d'un esprit scientifique, mais est-ce ien scientifique de ne conserver que ce qui te convient ? (Et puis la raison du pourquoi du comment... "bien moins chiant"... voila quoi ._.)
 

Ca risque de tourner au récit biblique tout ça
Pourquoi le Diable alors que c'est Dieu qui dirige ? Pourquoi la Révolution en 1789 alors que c'est le gouvernement qui dirige ? J'pense que c'est un peu la même chose.
Selon les croyances catholiques, en effet Dieu est miséricordieux, mais il parait qu'il faut lui demander pardon tout de même, ce n'est pas lui qui vient te l'arracher sur ton lit de mort. Et puis après tout, qui sait vraiment si Dieu n'accepterait pas toutes les âmes et si le Diable se retrouverait avec pour ainsi dire rien ?
 

Je continue avec les explicationsqu'on peut voir dans la Bible, ne m'e nveux pas
L'âme ? C'est ce que Dieu a donné à l'Homme pour diriger les autres créatures. Pourquoi ne sont-elles pas toutes à l'image de Dieu ? C'est une histoire de pomme dans le jardin d'Eden je crois... une espèce de punition.
 
Ce que je crois ? Comme je l'ai dit dans mon autre post, Dieu n'est peut-être pas si blanc que ça, c'est peut-être un grand gamin qui aime à s'amuser de nous. Comme tu le dis plus loin, Dieu et le Diable, le Bon et le Mal, représentent en quelques sortes les deux facettes de l'Homme, alors pourquoi ce ne seraient pas également deux facettes d'une même entité ? Pour ce qui est de l'âme, de la conscience, je ne sais pas ce que ça peut être ,d'où ça peut venir et encore moins comment ça marche.
 

Pas exactement, il base toute connaissance humaine sur l'experience, ce qui n'est pas faux. Il faut bien un élément déclencheur type experience à toute découverte de l'Homme. Et quoi donc en ce monde est parfait ? Il me semble qu'il n'a pas tord en affirmant qu'à l'heure actuelle, nous n'avons rien sous le main de réellement parfait. Et pourtant nous possédons la notion de parfait. Il a bien fallu que quelque chose nous l'enseigne, nous la fasse découvrir, ou au moins nous en donne l'idée. Que connait-on de parfait ? Dieu. Il semblerait donc exister.
J'ai été convaincu.
 

Je suis entièrement d'accord là-dessus, et si je crois en Dieu, c'est sans doute pour me rassurer sur la vie, la mort, mais également tout ce que je ne comprends pas, tout ce que je ne sais pas. Et je sais qu'il existe de nombreux points qui resteront à jamais invérifiables dans le monde qui nous entoure, j'ai donc besoin d'une croyance pour que tout ne s'effondre pas autour de moi. C'est plus qu'une manière de me rassurer, c'est carrément un moyen de survivre.
 
 

Tu ne me connais que très peu et ça se voit On en aurait discuté il y a deux ans, je t'aurais démontrer par a + b que tout ça, c'est du n'importe quoi, que ça sert juste à faire la quete à l'église pour en réparer le toit etc. Mais dans une vie, beaucoup de choses changent et évoluent.
J'en discutais hier avec Doudou et il s'éttonait qu'un esprit aussi logique, aussi scientifique que le mien soit capable de telles pensées, allant tellement en désaccord avec ce que je parais.
 
Tu dis croire en la science, je suppose donc que la logique mathématique est ce qu'il y a de plus juste au monde pour toi. Et pour toi, il va sans dire que tout ce qui est mathématiquement vrai est démontrable, et que tout ce qui est doit l'être également et que "tout ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve". Maintenant, je t'invite à t'interesser un tant soit peu aux travaux d'un grand mathématicin : Godel. Agé seulement d'une vingtaine d'années, il a démontré que les mathématiques n'étaient pas démontrables. D'autre part, le système d'axiomes mathématiques que nous utilisons aujourd'hui est tellemnt imparfait qu'il est possible, dans la théoriede dupliquer les objets sans rien apporter en échange. Curieux non ? Ce sont ces découvertes qui m'ont ammené à me poser de nombreuses questions au sujet de Dieu et de totce qui le touche, malgré mon esprit logique et scientifiqument formaté. Peut-être que toi aussi tu te poseras ce genre de questions, peut-être que non, je n'en sais rien, mais après ça, j'espère que tu comprendras que mon explicaion n'est pas si "légère" que ça  

hmm Dieu miséricordieu on va le dire très vite, puisque l'image de Dieu a changé entre l'ancien et le nouveau testament.  
 
D'ailleurs ya un truc qui m'interresse, pourquoi on est passé d'un Dieu vengeur et sadique dans l'ancien testament à un dieur trop bien dans le nouveau

C'est plus facile de croire en un dieu super cool qu'un dieu sadique peut-être, on adhère plus facilement à la religion ?

en gros c'est juste un changement d'image de marque parce que le staff marketing c'était planté de stratégie pour toucher sa cible principale

C'est juste pour le laisser le méchant Dieu aux juifs
 
Plus sérieusement, j'en sais rien.

   
 
Sûrement ça

Apres la mort y'a moi....qui baise les morts..

Bon ben je crois que nous avons notre réponse  

J'croyais que tu baisais que les ânes  

 
Dans ce cas, pourquoi avoir laissé la possibilité à Adam et Eve de faire une connerie, puisqu'à la base ils en étaient préservés? (de même que de la conaissance d'ailleurs)
 
 

 
La notion de parfait est subjective aussi. Je vais prendre un exemple à la con, mais pour quelqu'un, les lignes d'une Porsches vont être parfaite alors que pour un autre, ça ne le sera pas. Je base plutôt la perfection sur une histoire de goût et de perspective.
La notion de beau trouve le même cheminement. Comment être certain qu'il n'y a rien de parfait, que dans les milliers d'années d'histoire et de préhistoire, il n'y ait rien eu de parfait?
 
 

 
C'est là où la position de l'athéisme que je pensais pouvoir défendre (il y a quelques temps) est très difficile à tenir. Parce que la vie fait que sans cesse on a envie, besoin de se rassurer, de se raccrocher à quelque chose qu'on pourrait considérer comme inébranlable.
Pour ma part, que ce soit le Dieu des Chrétiens, des Juifs, des Musulmans, que ce soit Bouddha ou les dieux Indiens ou n'importe lequel, ça ne m'apporte pas de solution suffisament stable, vu qu'on ne découvre jamais vraiment ce que c'est. (pour Bouddha, c'est différent, les quatres vérités sont innébranlables, mais je pourrais pas m'y conformer, j'ai envie de vivre moi!)
 
 
J'ai surtout l'impression que de toutes façons, une divinité est vendue avec son packaging religieux. (qui à part des religieux (au sens large) tentent de convertir des gens?)
 
Et disons que si croire en une divinité n'apporte pas forcément un danger (fondamentalement, à part à se saccrifier ou à trop y penser, ya pas de risques), une religion est un véritable danger. Quelque soit la religion d'ailleurs!
 
Il n'y a rien de plus dangereux comme communauté qu'une communauté religieuse (et les métalleux qui écoutent de la merde à part Korn).
Les bases d'une religion, c'est quand même avoir le contrôle sur les fidèles. C'est aussi les fidéliser... Et pour ça, la technique est bien rôdée. (pour le catholissisme: )

• Le pêché originel, dont il faut se faire pardonner, alors qu'on vient de naître. C'est Adam et Eve qui ont croqué la pomme, c'est le reste de l'humanité qui trinque. Donc oui, il faut déjà se faire pardonner le fait même d'exister.
• 7 sacrements. 7 rîtes de passages à faire (bon pas tous parce qu'incompatibles genre mariage/ordination), jusqu'à une époque pas si lointaine, et j'irai même jusqu'à dire dans certains coins de France, ne pas passer par ces rituels faisait/fait de vous un marginal.
• La confession. Ou comment s'assurer que tous les fidèles ont bien peur du tout-puissant.
• La messe. Parce que chaque semaine il faut leur donner le message. Et quel message: vous avez pêché, il faut vous faire pardonner pour revenir dans les bonnes grâces au moment du jugement dernier.

La peur. Le mot est lancé. C'est là dessus que fonctionne l'assujetissement des gens. S'ils ont peur, ils sont dociles. Pas trop, il faut leur promettre quelque chose et retour, et quelque chose qui en vaille le coup, mais suffisamment pour qu'ils fassent ce qu'on leur dit de faire.
 
J'ai sans doute été traumatisé par cette femme, mais au primaire, en cathéchisme, une bonne femme nous engueulait toutes les semaines parce qu'on ne savait pas ce qu'était le pêché originel. Pouquoi faire ça?
Pourquoi à une certaine époque une inquisition qui devait s'assurer que les gens priaient bien comme il fallait?
Pourquoi les guerres de religions? Les croisades?
 
 
on s'est écarté de la question originel je pense ^^

les ânes morts
 

Bah en fait j'me dis pas croyant, et étant quelqu'un qui est particulièrement flemmard je crois en ce qui m'arrange.
Mon idée de réincarnation n'est pas très scientifique c'est exact, j'ai un point de vu scientifique sur tout mais ils y a quelques sujets auquel je choisis la simplicité =D

On est tout à fait d'accord mon p'tit deupeumeu, ya plein d'incohérences dans l'idée même de religion, et ce quelle qu'elle soit. Et d'ailleurs, même si mes croyances reposent énormément sur mon éducation chrétienne, je ne me considère pas comme appartenant à une quelconque religion, j'ai juste une idée de ce qu'il pourrait en être de Dieu, ou appelez-le comme vous voulez. Je ne prétends pas non plus détenir la vérité absolue, j'ai également appris à rester humble et à ne pas imposer ma manière de penser.

je serai de l'avis de bugs, je pense que si je crois en Dieu c'est pour me rassurer, je suis catholique comme toi bugs. J'ai reçu une éducation normale tout en étant dans la croyance.  
 
En ce qui concerne la vie apres la mort, j'espere que ce sera une vie meilleure que sur la Terre .

Je n'espère rien en particulier pour après la mort. Comme je l'ai dit plus haut, peut-être une réincarnation, mais sans aucun souvenir de sa vie précédente, donc de toute façon, peut-être ce qu'elle est, ce sera une coupure totale.
 
Le paradis ? Mouais.. ça me semble un peu facile, on est gentil toute a vie donc on est récompensé, c'est trop simple ça.
 
En tous cas, j'aspire à quelque chose non pas de meilleur, mais de différent.

ouais mais cette question est totalement subjective a mon avis. Il est sur que chacun a ses croyances, ses esperances, ses ressentis. J'espere juste savoir cela le plus tard possible.

 
Je t'emmerde, j'ai rien à voir avec ce gland.
 
Ca, c'est fait ...
 
 
Plus sérieusement, je me pose pas vraiment la question de savoir ce qu'il y a après la mort. C'est pas que je n'y crois pas, ou que je considère qu'il n'y a rien, c'est que je m'en fous.
 
Par contre, en ce qui concerne certaines puissances supérieures (ou tout du moins parallèles), je suis un agnostique. Je n'ai pas la rigueur intellectuelle scientifique de certains, ni la croyance aveugle religieuse d'autres, je suis prêt à croire ce qui se présentera à moi.
 
Au jour d'aujourd'hui, rien ne s'est encore présenté à moi, donc je stagne. Mais une chose me choque dans les interprétations divines de la dualité Dieu/Satan (qui est d'ailleurs très bien expliquée par Dpm, je trouve) c'est cette représentation omnipotente de Dieu, à la fois miséricordieuse et divinement "courrouçable". Satan est là pour faire le guignol, et dévier les fidèles gentils croyants de la vérité divine. C'est le tentateur, l'âme damnée de Dieu mais en un peu moins fort quand même, parce que il-faut-pas-déconner-Dieu-c'est-quand-même-le-plus-fort.
 
Si je devais croire réellement à ces deux là, avec le cirque post-mortem associé de manière tangible, je crois tout simplement que tout les deux aimeraient le bien comme ils détestent le mal. Ils seraient tout les deux les gardiens d'une morale minimale (on ne tue pas, on ne frappe pas, on ne viole pas, etc) et que le jour de la mort, le âmes qui sont accueillies dans cet au-delà soit punies en fonction de leurs éventuels péchés. Je ne vais pas m'étendre dessus dans ce post, ça doublerais sa taille, mais pour faire simple Satan serait le gardien de la prison de cet autre monde dans laquelle certaines âme purgeraient des peines jusqu'à ce qu'elles soient définitivement "guéries" de certains mauvaises tendances (j'entends guéries au sens absolu, les Dieu étant omniscient, ils savent quand c'est le cas). Ensuite chacun profiterait sans doute soit d'une nouvelle vie ailleurs, soit d'une existence immatérielle et intemporelle. Dans tout les cas, je n'aime pas ce concept de Dieu étant le gentil tout puissant et Satan le vil tentateur sadique. Tout les deux sont les poids de la balance de l'âme, sans aucun parti prit.
 
Mais a reste une vision, pas une croyance, comme je l'ai dit, la vie près la mort reste pour moi quelque chose de lointain, auquel je n'accorde pas vraiment d'importance.

au début, me suis dit, cherchons Lucifer sur Wiki. (parce que je savais que Lucifer voulait dire le porteur de lumière ^^)
 
et je suis donc tombé sur son article:
Lucifer
et par associations:
Satan
Démons
 
et Diable, Samaël, Belzébuth, Méphistophélès, Pan, Dragon, Léviathan, ...
 
vive l'hypertexte !

 
 
L'éducation prime avant tout.
Le matin j'aime bien regarder les gens dans le metro, j'aime bien aussi les regarder à la fac, et je m'aperçois que le vieil adage "qui se ressemble s'assemble" est on ne peut plus vrai.
Ainsi, les gens trainent souvent ensemble selon la couleur de peau, celle des cheveux, selon le look etc..
Aussi, je pense qu'il y a une part de mémoire qui intervient là dedans: je me souviens d'avoir tels gouts, alors je trouve cette personne laide/moche/intéressante/opportune ..
 
Et enfin, il dit y avoir surement une part nerveuse dans le sens où chacun de nos sens est relié directement avec notre cerveau. Ainsi, mon oeil peut avoir une perception tout à fait différente de celui d'un autre, je ne distingue pas exactement les mêmes formes que lui, et certaines formes et couleurs peuvent me paraître plus chatoyantes ou non.

Bonjour, ce topic m'interesse.
 

Ayant lu les Thanatonautes et passionné de paranormal, je pense qu'il y a forcément quelque chose après la mort.
 
L'une des preuves qui me semble des plus véridiques sont que certaines personnes ou certaines "entités" arrivent à dépasser les frontières qui séparent la mort et la vie. Regardez les fantômes.  
Est-ce que tous les témoins d'apparitions, de poltergeists et autres orbes vertes à poix roses ce sont tous donnés le mot ? Pour moi, ce sont bel et bien des...entités qui ont migré momentanément de la mort à la vie.  
Ca existe également dans l'autre sens : les personnes qui sont passées momentanément de la vie à la mort, il s'agit des célèbres NDE (ou EMI, en français).
 
Pour moi, on ne sait pas tout. Il y a quelque chose dans la vie, donc il y a forcément quelque chose dans la mort. Après, ce qui se passe réellement après la mort, aucune idée...Mais il y a un truc, bordel de chiasse.

 
 
Les fantômes ca existent, yen a même qui font des chaînes à la con sur Hotmail.

Pfff...y a "témoins de choses paranormal" et "ados en manque de montagnes russes"...

 
Je pense que le paranormal, du moins les manifestations issues du dit paranormal, ont effectivement à faire dans l'histoire.
 
C'est une théorie qui se défend...

 
 
 
 
faudrait les buter ceux la  
 
 
 

Moi ma théorie rejoint en gros celle de ma théorie sur l'univers cyclique (dans un topic consacré à ça)
Je pense qu'une fois mort, notre âme quitte notre corps (qui n'est en fait qu'un "vehicule" ) pour aller dans un autre corps qui ne soit pas forcément humain.
En fait notre âme peut se retrouver dans n'importe quelle forme de vie, bien sûr on ne garde rien de notre mémoire étant donné qu'elle est stockée dans le cerveau du corps dans lequel on était et qu'on a quitté.
Ceci dit il est possible aussi que l'âme ait une mémoire propre à elle-même, ce qui expliquerait quelques phénomènes dit "paranormaux" où des personnes se souviennent d'un endroit où elles ne sont jamais allés(elles y seraient peut-être allés dans une ancienne vie)
 
C'est cette théorie que je plébiscite car en fait c'est celle qui me rassure le plus.
 
Mais je pense aussi qu'après la mort il se peut tout simplement qu'il n'y ait : "rien"
Quand je dors, je ne me souviens jamais de mes rêves ce qui fait que le nombre d'heures ou je dors est complètement inexistant dans ma mémoire et je conçois ce "rien" un peu de la même manière un temps qui peut-être infini, mais dont on ne se rend pas compte, car nous n'existons plus.
 
Certes l'absence de conscience est difficile à conçevoir tant nous somme attachés a notre pitoyable(lol) existance, mais je pense bien que cela est bien possible.

 
Attention à ne pas prendre les déjà-vu pour un phénomène paranormal.
 
Les déjà-vu, ça m'arrive environ une fois par mois depuis que je suis tout petit, et ça s'étend sur parfois 20 secondes. De quoi marquer une personne, tant ça paraît invraisemblable de se rendre compte qu'on a déjà "été" ici.

Non moi je parle d'endroits précis, exemple une femme qui n'était jamais allé en angleterre auparavant, a reconnu une maison et a pu décrire des éléments à l'interieur de cette maison sans y être jamais entrée

D'après une émission que j'ai pu visualiser, il a eu beaucoup d'évenements paranormals assez chaud ( les pires sont des photos et témoignage d'experts sur des gens qui étaient envoyés en l'air par on ne sait quoi chez eux mais malheureusement ont n'a pas de preuve concrètes que ce n'est pas un trucage )
ça fait assez froid dans l'dos

Un parasite sur une bande magnétique ou photosensible ça existe.
 
Mais on ne parle pas de paranormal, juste de ce qu'il y a après la mort, alors ça serait cool de revenir au sujet.

Ben ça a un peu à voir avec le sujet car cela peut peut-être expliquer une certaine présence d'âme

Je n'en suis pas convaincu, donc à partir du moment où ça va parler de la dame blanche et autres mongoleries juvéniles, ce sujet ne m'intéressera plus, et je pense que je ne serais pas le seul.

Ok, pas de problème

moi je crois que y'a plus rien, t'es mort, tu te décomposes et nourris la terre pour faire naitre de jolies nouvelles plantes

---------------
Ma vie est passionnante!

J'ai plusieurs opinions sur le sujet...
 
D'abord il y a le côté rationaliste qui veut que quand on est mort on a plus de cerveau donc y'a plus rien, point.
Je n'ai jamais cru à une quelconque force supérieure, grand bonhomme qui a construit une planète avec des machins dessus qui vivent comme ils peuvent sous son oeil omniscient (avec quelques prophètes privilégiés qui sont là pour guider les gens selon la volonté du dieu et blablabla)...
 
Tout ça je pense que ce sont des histoires inventées pour par exemple rassurer le chasseur malade qui va pas tarder à clamser de son entaille de défense dans la poitrine cumulée à un tyfus meurtrier. Et de fil en aiguille de grands inventeurs équivalents à notre pote Tolkien ont brodé une histoire par dessus, c'est tout.
 
En gros je ne crois en rien parce que j'ai toujours refusé de le faire. Cependant j'ai quand même un espoir pour certaines choses.  
 
J'aimerais bien pouvoir encore "exister" après la mort, pour voir comment le monde est ensuite, ce que pensent mes proches de ma mort, comment la planète évolue. Etre un spectateur omniscient et invisible, capable de se déplacer instantanément d'un point A à un point B selon sa volonté.
 
Une fois qu'on a vu tout ce qu'on voulait voir sur la terre, pouvoir aller dans l'espace et aux confins de toutes les limites que l'on connait. J'ai toujours rêvé d'aller dans l'espace pour voir comment c'est et je suis pas le seul.
 
Ce serait un moyen extraordinaire de satisfaire sa soif de curiosité... Rien que le monde est si immense qu'il est inenvisageable de tout y visiter de son vivant, par exemple visiter l'épave du Titanic ce serait énorme...
 
Ceux qui ne sont jamais sortis de leur pays je les plains vraiment, car il y a tant de choses magnifiques sur notre superbe planète... Et bien les voir toutes gratuitement ce serait dépasser tous les espoirs de n'importe qui...
 
Donc je n'y crois pas, mais je l'espère... je l'espère très fort même si c'est vain (à moins que...)

 
 
Ben on a parlé de Dieu pendant un temps, je vois pas le problème moi
 
 
 
Pour ma part, je pense que les "OVNI" ou au moins une partie tirent leur explication dans le paranormal. Et contrairement à ce qu'on pourrait croire de prime-abord, les phénomènes OVNI arrivent régulièrement et à hauter d'un à deux par an dans le monde, ne sont pas expliqués. Le plus "alarmant" c'est que dans les témoignages les plus précis, (en général, des témoignages recoupés, comme une apparition à environ 10km d'altitude au dessus de Paris observée par 2 pilotes de ligne, en même temps, plus par un autre avion, et finalement par les radars militaires...) ces témoignages font état de quelque chose d'impossible physiquement (disparition, accélérations énormes, etc...)
 
 
Quand j'étais plus jeune, certainement hanté par certains films , je pensais qu'après la mort, on était simplement sur la terre, en tant que fantomes, sans but. Mais jme suis vite dit que ça en ferait du monde si c'était comme ça depuis que l'Homme existait ^^

Ouais bon, t'es passionné d'avions et donc d'OVNIs. En ce qui me concerne, je suis passionné de fantômes...Visiblement on a tous les deux envie de parler de nos passions. Je pense que mota a tout de même raison de demander de revenir sur le sujet.
 
Par contre, il a pas le droit de dire que ce sont des conneries.

 
je l'ai pas vu dire ça ^^
 
 
 
je suis pas spécialement passionné d'OVNI, mais vu que tu parlais de fantômes, jme suis dit que je pouvais ajouter mon avis ^^

T'as bien raison d'essayer de convaincre les bornés...aheum...bref  

 
nan nan mais je t'explique, Mota est un pote pour qui j'ai beaucoup d'estime. Et là, tu le traites de borné. Il a le droit autant que chacun d'avoir ses convictions... Et si dans mon précédent post, je faisais ça version subtile, maintenant c'est pas le cas. Donc commence pas à traiter tout le monde de borné parce qu'ils ne partagent pas ton point de vu...

 
Source wikipedia
 
On ne peut pas expliquer concretement à l'heure actuelle ce qu'il y apres la mort  

ah encore un topic qui va partir en couille ? jvais chercher les pop corns

 
beuh non beuh non, te donne pas cette peine ^^